2si1: Oyun ve Teknoloji Programı 15.03.2013

quote:

Orijinalden alıntı: mersinaki

quote:

Orijinalden alıntı: hollowman_ @speed-step Ersin Kılıç bence PES konusunda yanlış düşünüyor. PES in yıllardır FİFA ya göre en büyük artısı her zaman için oyun fiziği, özelde de topun fiziği olmuştur. FİFA çok geliştiği, PES i geçtiği söylenen son oyununda bile hala fizik anlamında PES ten birkaç yıl geride. Ben bu iki oyunu sega zamanlarından, yani 1994-95 ten beri takip ediyorum. FİFA nın bu kadar sevilmesini de ben bilgisayara çıkmış ilk gerçek 3 boyutlu futbol oyunu olmasından dolayı yıllar içinde oluşmuş FİFA fanlığına bağlıyorum. Zira her zaman için oyun içinde en gerçekçi etkileşimler, en gerçekçi ve en şık pozisyon ve goller PES te çıkıyor. Oyun içinde ki fizik motorunun ve oyuncu hareketlerinin oluşturduğu farklı atraksiyonlar da zaten oyunun gerçekçi atmosferini besleyen etmenler. PES te topun fiziği futbolcudan bağımsız değil, topun belli bir ağırlığı olduğu çok açık bir şekilde fark edilmesine rağmen eğer top hareket ediyorsa bu oyuncunun fiziki zorlamasıyla olduğu çok rahat şekilde hissediliyor. O yüzden de atılan şutlar çok daha gerçekçi görünüyor. FİFA da ise durum hala aynı, belki görsel olarak biraz olsun ağırlık hissi verilmiş olsa da topun bağımsız bir fiziği var sanki. Yani oyuncunun itmesiyle, vurmasıyla deil de bağımsız yapısıyla duruma göre özel şekilleniyor. Bu yüzden oyuncunun yorulmuş haliyle, ters ayağıyla, tüm gücüyle, birebir omuz omuza mücadele halinde topa vurması durumlarında topun hareket hızında, sertliğinde kalecinin buna göre atraksiyon geliştirmesi yada pozisyon kaybetmesinde bir farklılık sezinleyemiyorsunuz. Bu olayı oyuncu mantığıyla anlatırsam, PES te maçta 1-0 gerideyken, son dakikalara yaklaştığınızda tüm gücünüzle bastırırken, tam yerini bulup topa güzel bir ayarla iyi bir şut çıkardığınızda sizin heyecan seviyeniz, sinirli halinizle o topun sertliği birbirini tutuyor. (tabi oyuncunun dinamiklerini iyi ayarlamış olmanız lazım, omuz omuza bir halde olmadan, oyuncunun güçlü ayağıyla, kendi ayağının doğru açısıyla) Fakat FİFA da aynı pozisyonda o topun gidişi sizin tuh halinizden de gerçekte olacak şeklinden de çok uzak bir halde oluyor ne yazık ki. Yine kalecilerinde topla etkileşimlerinde aynı durum söz konusu. topun sertliğine göre yada ağırlığına göre, kalecinin topa müdahalesinin de sertliğinde etkileşimlerin çok farklı görüntüler ortaya çıkarması gerekirken. PES te topun kalecinin kurtarışıyla etkileşiminde gerçekçi kareler yakalanırken, FİFA da hala bir balonla kalecinin çarpışmasına rastladığımız durumlar olabiliyor. Tabi kalecininde topa müdahale ederken elinin kolunun bağımsız hareket etmemesi, gözüyle takip etmemesi, sanki bir kukla gibi elinden yekpare topa doğru müdahale etmesi yine atmosferi bitiren bir etmen. Daha sayılacak birçok ayrıntı var fakat en azından fizik konusunda PES çok üstün durumda, hatta PES in sevilmesinin en önemli müsebbibidir. Doğrudur gelişme hızı yavaşladı. Son birkaç oyundur birçok hata yaptılar. bir şeyi yaparken birşeyi yıkabiliyorlar ama bu yanlışlıklar hala çok eksiği olan FİFA nın gerisine düşürecek mevzular deil. Yani Ferrari nin 2010,2011,2012 modellerinde alıcısının gözüne pekte hoş gelmeyecek küçük ayrıntıları eklemesiyle, koltuk dizaynında biraz ergenomisini bozacak düzenlemeler yapmasıyla, yakıt deposunu küçültmesiyle, müşterisi gözünde beklenen gelişmeyi sağlayamaması durumunda buna rağmen FİAT ın da o yıllarda her aracını daha da iyiye gidecek şekilde geliştirmesi halinde tutup FİAT a, Ferrari den daha fazla gelişim sağladığı için daha iyi bir otomobildir diyemezsiniz. İki oyunun gerçekçilik mevzuunu anlamanın en iyi yolu, gerçek bir maçtaki enstantaneleri bu iki oyunda oluşturmak, aldığımız görüntüleri de 3 kare şeklinde (gerçek maç görüntüsü, FİFA ve PES te ki yansımaları) yan yana koymak olacaktır. Söylediklerim o görüntülerde çok daha net anlaşılır eminim.

Oldukça detaylı ama çok yanlış şeyler yazmışsın hocam. Pesde topun fiziği nasıl iyi olabilir ? Youtubeda izleyin ayak içi falsolu vuruş yapıyor top tam tersi falso alıyor.Fifada ise top adama çarpıp yerde falso alıyor ve ona göre gideceği yöne gidiyor.Top fiziği kesinlikle fifada daha iyi. Koşu animasyonları dışında diğer animasyonlarda fifa çok önde.Oyuncuların kafaya sıçrayışları kalecilerin esnek atlayışları pesten fazlasıyla önde.Peste kalecinin üstünden atılan toplarda kalecinin geriye dönüp smaç atar gibi hareket ettiğini oynayanlar bileceklerdir.Hatta kalecinin bazen sizin kontrolünüz dışında çıkışlar yaptığını hepimiz biliyoruz. Fifanın bu kadar satmasını ilk gerçek 3 boyutlu oyun olmasına bağladınız ya ne diyim size :) Pesin fizik motoru iyi olsa son yıllarda satışlardaki aşırı düşüşler nedeniyle artık oynayanların bezmiş bıkmış ve sıkılmış olması dolayısı ile yeni konsollarla beraber yeni motor ile yola devam etmeye zorlamıştır.Bu demek oluyor ki pes şu an dibe vurmuş durumda ki satışlarda bunu doğruluyor. Zaten pesi online oynamayın yani o derece kötüdür.En iyisi arkadaşlarınız arasında oynayın belki o şekilde zevk alabilirsiniz.Yoksa kullandığınız sisteme zarar vermenizi istemem :) Fifada topun gidişini siz ayarlıyorsunuz mesela orta yaparken hangi şiddette ve hangi yönde olması gerektiğini siz ayarlıyorsunuz.Peste ise orta yaparken bunu ayarlamanıza imkan yok SİSTEM o zaman oyunu kontrol ediyor. Zaten pesde bir SİSTEM olayı var ve çoğu zaman oyunu tamamen kontrol edip sizi oynuyormuş gibi gösteriyor :) Cidden böyle gol attırmak istemezse boş kaleye bile atamıyorsunuz yada en olmadık goller atılıyor.İşte bunu yapan siz değilsiniz oyun daha eğlenceli ve zevkli olsun diye SİSTEMİN kontrolünü aşırı arttırmışlar.Bu yüzden geçen sene bile full oynanan oyun bu sene rezalet boyutlara ulaşmış. Oynayanlar bilir bu sene birde uzun top saçmalığı çıkmış.Oyunu hiç bilmeyen bile uzun topla gol atabiliyor yada abartılı şutlar ile goller oluyor.Maçlar bol gollü ve sistem nedeniyle çekişmeli geçiyor bu da oynayana epey zevk veriyor bazen.Ama dedikleri gibi full kontrol yok oyunda. Çapraz paslarda örneğin yada bazen pas atıyorsunuz oyuncu resmen slow motion gidiyor kontrol o anda sizde değil aşağıya çekemiyorsunuz ayrıca.Hani topu kontrol etme olayı olsa fifada gibi anlarım bazen first touch olayı ile zor kontrol ediyorsunuz ama bu nedir arkadaş. Maşallah oyuncunun son dakika şutundaki topun sertliğini, heyecanına ve sinirli haline bağladınız ya o oyun üstün bir oyun yani :) Fifa oynadıkça güzelleşiyor sanırım siz bir kere açıp kapatanlardansınız.Ya da pesi online ve fazlasıyla oynamadınız çünkü fazla oynamayan oyunun hatalarını göremiyor ve oyunu çok iyi zannediyor. Düşünün bir futbol oyunu ve bu sene ayak içi vuruşlar geliyor daha ne diyebiliriz ki fifa bunu kaç sene önce yaptı. Düşünün senelerin futbol oyununda avantaj kuralı diye birşey yok.Hakem kartlık bir pozisyonda o anda kartı verdi verdi daha sonra vermesi mümkün değil. Düşünün bir futbol oyununda orta yaparken adam seçebiliyorsunuz :) Düşünün bir futbol oyununda frikik atarken hiçbir şey yapmayınca online oynarken sistem kendisi atıyor ve yüzde 99 gol oluyor ve oyunu yapan şirket hiçbir yama çıkartmıyor ve bu yüzden binlerce gol atılıyor haksız maçlar kazanılıyor.Bu geçen seneydi.Allahtan bir sene sonra bunu iptal etmeyi başarmışlar bravo konami. Düşünün bir futbol oyununda top yavaş şekilde kaleye giderken kaleci arkaya dönüp topa atlıyor ve top gol oluyor :) Yapay zeka ve kalecilerin berbat fizikleri. Düşünün bir futbol oyununda oyuncuların anlık güçleri diye birşey yok.Topu saha boyunca bir baştan bir başa aynı hızla taşıyabilirsiniz :) Düşünün bir futbol oyununda kontra atak bile değilken defanstan bir uzun topla forvetinize top atabiliyorsunuz ve rakip defans oyuncusu yanından geçen topu alamıyor ve sizin oyuncunuzu tutamıyor mallaşıyor. Pesin sevilmesindeki sebep fizik mizik değil bu arcade oynanabilirliğidir.Zaten konami gerçekçiliği değilde eğlenceli ve zevkli olmasını önemsiyor bunu kendileri bile söylüyor.Tabiki pes arcade havada kalmalı fifaya benzer ise iyicene rezil edebilir kendini.Böyle arcade kalsın ama bir yeri düzeltirken başka bir yeri bozmasın.Bu sene sistem aşırı kontrol etmese ve uzun top saçmalığı olmasa yine oynardık ama artık dibe vurmuş durumda umarım gelecek seneler düzelir. Birde bu konularda objektif olmak gerçekten zordur.Oynadığımız oyun pek eleştirilsin istemeyiz.Hatta eleştirenleri diğer oyunun fanatiği olarak görürüz.Ben 3 senedir pes oynadım ve oynayan birçok fanatik pes arkadaşım var neredeyse hepsi fifaya geçti ve hiç pişman değiller. Fifanında eleştirilecek yanları var elbette.Biz yeni yeni öğrenmeye çalışıyoruz fifayı.Çarpışma motoru gibi üstün bir özellik ekleselerde halen çok gelişmesi gereken bir sistem bence.Oyuncuların omuz omuza mücadeleleri gerçekci olmasa bile pesde daha iyi gibi geliyor bana.Fifada rakibe yakın iken sadece itip kakma imkanı var.Birde topu çok çabuk bırakıyor oyuncular.Rakip oyuncu size çarptığı anda topu alabiliyor.Bunun dışında pek bir eksiği yok gibi ha birde taktik alanı daha büyük ve pese yakın olsa daha iyi tabi pes gibi o kadar taktik ayarlama imkanı olmasa çok daha iyi adamlar ileriye bir tane forvet koyup diğer oyuncuları geri alıyor ve basıyor ara pasıyla uzun top atmaya öylede olmasın tabiki. Üstüne yazılacak daha birçok şey vardır eminim ama benden bu kadar. Arabalara benzetmenize ise zaten pes çok pahalı ondan kimse alıyor diyebiliriz :) Pes arcade fifa simülasyondur.Açık ve net.Herkes istediği sevdiği oyunu oynar ama bu gerçekleri değiştirmez. Umarız önümüzdeki seneler oyunlardaki bazı şeyleri BOZMADAN hep üstlerine koyarak ilerlerler.

quote:

Orijinalden alıntı: hollowman_ @speed-step Ersin Kılıç bence PES konusunda yanlış düşünüyor. PES in yıllardır FİFA ya göre en büyük artısı her zaman için oyun fiziği, özelde de topun fiziği olmuştur. FİFA çok geliştiği, PES 'i geçtiği söylenen son oyununda bile hala fizik anlamında PES ten birkaç yıl geride. Ben bu iki oyunu sega zamanlarından, yani 1994-95 ten beri takip ediyorum. FİFA 'nın bu kadar sevilmesini de ben bilgisayara çıkmış ilk gerçek 3 boyutlu futbol oyunu olmasından dolayı yıllar içinde oluşmuş FİFA fanlığına bağlıyorum. Zira her zaman için oyun içinde en gerçekçi etkileşimler, en gerçekçi ve en şık pozisyon ve goller PES 'te çıkıyor. Oyun içinde ki fizik motorunun ve oyuncu hareketlerinin oluşturduğu farklı atraksiyonlar da zaten oyunun gerçekçi atmosferini besleyen etmenler. PES 'te topun fiziği futbolcudan bağımsız değil, topun belli bir ağırlığı olduğu çok açık bir şekilde fark edilmesine rağmen eğer top hareket ediyorsa bu oyuncunun fiziki zorlamasıyla olduğu çok rahat şekilde hissediliyor. O yüzden de atılan şutlar çok daha gerçekçi görünüyor. FİFA da ise durum hala aynı, belki görsel olarak biraz olsun ağırlık hissi verilmiş olsa da topun bağımsız bir fiziği var sanki. Yani oyuncunun itmesiyle, vurmasıyla deil de bağımsız yapısıyla duruma göre özel şekilleniyor. Bu yüzden oyuncunun yorulmuş haliyle, ters ayağıyla, tüm gücüyle, birebir omuz omuza mücadele halinde topa vurması durumlarında topun hareket hızında, sertliğinde kalecinin buna göre atraksiyon geliştirmesi yada pozisyon kaybetmesinde bir farklılık sezinleyemiyorsunuz. Bu olayı oyuncu mantığıyla anlatırsam, PES 'te maçta 1-0 gerideyken, son dakikalara yaklaştığınızda tüm gücünüzle bastırırken, tam yerini bulup topa güzel bir ayarla iyi bir şut çıkardığınızda sizin heyecan seviyeniz, sinirli halinizle o topun sertliği birbirini tutuyor. (tabi oyuncunun dinamiklerini iyi ayarlamış olmanız lazım, omuz omuza bir halde olmadan, oyuncunun güçlü ayağıyla, kendi ayağının doğru açısıyla) Fakat FİFA da aynı pozisyonda o topun gidişi sizin tuh halinizden de gerçekte olacak şeklinden de çok uzak bir halde oluyor ne yazık ki. Yine kalecilerinde topla etkileşimlerinde aynı durum söz konusu. topun sertliğine göre yada ağırlığına göre, kalecinin topa müdahalesinin de sertliğinde etkileşimlerin çok farklı görüntüler ortaya çıkarması gerekirken. PES te topun kalecinin kurtarışıyla etkileşiminde gerçekçi kareler yakalanırken, FİFA da hala bir balonla kalecinin çarpışmasına rastladığımız durumlar olabiliyor. Tabi kalecininde topa müdahale ederken elinin kolunun bağımsız hareket etmemesi, gözüyle takip etmemesi, sanki bir kukla gibi elinden yekpare topa doğru müdahale etmesi yine atmosferi bitiren bir etmen. Daha sayılacak birçok ayrıntı var fakat en azından fizik konusunda PES çok üstün durumda, hatta PES in sevilmesinin en önemli müsebbibidir. Doğrudur gelişme hızı yavaşladı. Son birkaç oyundur birçok hata yaptılar. bir şeyi yaparken birşeyi yıkabiliyorlar ama bu yanlışlıklar hala çok eksiği olan FİFA 'nın gerisine düşürecek mevzular deil. Yani Ferrari 'nin 2010,2011,2012 modellerinde alıcısının gözüne pekte hoş gelmeyecek küçük ayrıntıları eklemesiyle, koltuk dizaynında biraz ergenomisini bozacak düzenlemeler yapmasıyla, yakıt deposunu küçültmesiyle, müşterisi gözünde beklenen gelişmeyi sağlayamaması durumunda buna rağmen FİAT ın da o yıllarda her aracını daha da iyiye gidecek şekilde geliştirmesi halinde tutup FİAT 'a, Ferrari 'den daha fazla gelişim sağladığı için daha iyi bir otomobildir diyemezsiniz. İki oyunun gerçekçilik mevzuunu anlamanın en iyi yolu, gerçek bir maçtaki enstantaneleri bu iki oyunda oluşturmak, aldığımız görüntüleri de 3 kare şeklinde (gerçek maç görüntüsü, FİFA ve PES te ki yansımaları) yan yana koymak olacaktır. Söylediklerim o görüntülerde çok daha net anlaşılır eminim.

quote:

Orijinalden alıntı: hollowman_

quote:

Orijinalden alıntı: erennavas Google AYAKKABI Koku da alabiliyor ve KONUŞUYOR

quote:

Orijinalden alıntı: GoldPunch

quote:

Orijinalden alıntı: Ceqa 2si1i özlemiştik ama ne görüntü nede ses iyi değil donanımhaber shiftdelete gibi sitelerin böyle bir problemi olmamalı artık bu arada hd yayını nasıl izliyoruz bilen varsa söylesin bulamadım

quote:

Orijinalden alıntı: digimon52

quote:

Orijinalden alıntı: goko953

quote:

Orijinalden alıntı: kaya_112crysis 3 için ekran kartı tavsiyesi söylermisiniz bende nvidia 9600 gt var çalıştıramadım çalıştırılabiliyorsa yardımcı olurmusunuz

HD6850 ve üstü dostum. LEVEL dergisinde GTX680 ile fullde açamadığını yazmıştı editör.

Crysis 3 oyun degil bildigin Benchmark.1000 dolar bir insan bayilabilirmi bir ekran kartina bilemicem amaGainward´in Nvidia Titani cok iyi bir performansi ile cikiyordu.Kasmadan oynanacagina inaniyorum :D 10 yil sonra ucuzlar 100 dolara crysis 3 rahat oynaraim hihihi:D

quote:

Orijinalden alıntı: goko953

quote:

Orijinalden alıntı: kaya_112crysis 3 için ekran kartı tavsiyesi söylermisiniz bende nvidia 9600 gt var çalıştıramadım çalıştırılabiliyorsa yardımcı olurmusunuz

HD6850 ve üstü dostum. LEVEL dergisinde GTX680 ile fullde açamadığını yazmıştı editör.

quote:

Orijinalden alıntı: kaya_112 crysis 3 için ekran kartı tavsiyesi söylermisiniz bende nvidia 9600 gt var çalıştıramadım çalıştırılabiliyorsa yardımcı olurmusunuz